Dobsoniani

Monster Mirror!

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view post Posted on 16/3/2023, 19:18
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Ciao a tutti,

ho trovato un'offerta oltreoceano per questo gingillo... :rolleyes:
Cosa ne pensate? E' chiaro che sarebbe un acquisto in fiducia.

12000$ dobson completo (anche di Computer Argo Navis con encoder e Stellarcat). Alluminatura da rifare se la si desidera perfetta, ma è usabile.
Poi bisogna aggiungere il trasporto e non so cos'altro essendo usato.

Grazie, Mirko

Attached Image: omi 30 f4,5

omi 30 f4,5

 
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view post Posted on 16/3/2023, 22:03
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Lorenzo Burti

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Cosa dicono gli esperti delle due immagini che per me è arabo?
 
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view post Posted on 16/3/2023, 22:21

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www.ux.uis.no/saf/nyhetsarkiv/vedlegg2003/ej-telescope.htm

PS vuoi comprare un telescopio GRANDE... perchè sto sempre più spesso pensando di vedere il mio (invece che andare il sabato al freddo, in prospettiva andrà una settimana al caldo con il Sumerian).
 
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view post Posted on 16/3/2023, 22:28
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Lorenzo Burti

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...veramente il mio sogno che resterà
ormai tale sarebbe più grande. Il quesito su questo americano è puramente teorico. Ho cercato invano in passato di promuovere un sodalizio per un 36" ma ormai è tardi.
 
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view post Posted on 19/3/2023, 21:25
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CITAZIONE (lburti @ 16/3/2023, 22:03) 
Cosa dicono gli esperti delle due immagini che per me è arabo?

Se qualcuno volesse approfondire lo ringrazio tantissimo! Lo strehl non è male per un diametro del genere, il resto è mistero per me.

CITAZIONE (mauro_dalio @ 16/3/2023, 22:21) 
PS vuoi comprare un telescopio GRANDE... perchè sto sempre più spesso pensando di vedere il mio (invece che andare il sabato al freddo, in prospettiva andrà una settimana al caldo con il Sumerian).

Il 30” che ho trovato è una vera follia da tanti punti di vista, ma è anche vero che si vive una sola volta e un tele del genere, se valido, è per sempre.
È una follia perché:
la base è un cubo di 1 metro di lato pesante 100kg
non ho al momento un veicolo adatto al trasporto e ne serve uno grosso
dovrei andare negli USA per provarlo, ma andrebbe provato per svariate notti soprattutto da occhi critici. Altrimenti è acquisto alla cieca, seppur di un costruttore stra-conosciuto dai dobsoniani
12000$ + trasporto + iva?dazi? sono una bella cifra anche se si sta parlando di un 76cm
È un telescopio che è veramente al limite per essere assemblato da una singola persona, meglio una postazione fissa o semifissa

Mauro, se vendi il tuo, che funziona molto bene lo prenoto! Probabilmente è ancora una follia, ma infinitamente inferiore all’acquisto del 76cm alla cieca oltreoceano.

CITAZIONE (lburti @ 16/3/2023, 22:28) 
...veramente il mio sogno che resterà
ormai tale sarebbe più grande. Il quesito su questo americano è puramente teorico. Ho cercato invano in passato di promuovere un sodalizio per un 36" ma ormai è tardi.

A parità di tutto col 36” vedi meno di mezza magnitudine in più rispetto al 30” che a sua volta vede circa mezza magnitudine in più rispetto al 24”. Quindi da un 24” può aver senso passare al 36”, così come da un 20” (credo come il tuo) passare ad un 30”.
Credo che il sodalizio sia una GRANDE idea. Bisogna però trovare i solidali giusti, non semplice. Io ci sono. Siamo rimasti in pochissimi a fare osservazioni dure e pure. Il sogno rimarrà tale se ci si smette di credere e si pensa che sia tardi.. Questo 30” POTREBBE essere una occasione per un sodalizio.
 
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view post Posted on 20/3/2023, 12:27
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Lorenzo Burti

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mirkobiker Complimenti per aver raccolto la mia proposta. Alcuni quesiti:
1. Il dob che telaio ha? Obsession sarebbe una garanzia;
2. Gli ottici del forum possono esprimersi sulle immagini? Ho un vago ricordo che gli Omi Thorus non fossero un gran che;
3. Immagino il primario abbia bisogno di rialluminatura e allora converrebbe rifigurare. Zen è in grado con tale diametro? Degli altri c'è chi ne parla bene e chi ne parla male;
4. Vedo dalla tua firma che sei ben posizionato. C'è in quota una baita co orizzonti aperti da affittare x postazione fissa? Lorenzo
 
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view post Posted on 20/3/2023, 14:25
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L'immagine allegata può dir tutto e non dire niente......dipende....dal resto!

Che tipo di vetro ? qual è lo spessore del primario ? e di conseguenza in quale cella è messo ? e il secondario ? ipotizzando un'ostruzione del 20% risulterebbe un secondario di 150mm di asse minore e 212 di asse maggiore: comincia a essere grandino e farlo piano in tolleranza non è uno scherzo insomma sarebbe da controllare ...

l'alluminatura , secondo me è l'ultimo dei problemi (Marcon, Zaot etc,...)
 
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view post Posted on 20/3/2023, 15:40
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Lorenzo Burti

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Qualcuno si sbilanci un po mi pare chiaro che si tratta di immagini di laboratorio, la prima delle isometriche la seconda un Ronchi. Per adesso gli altri parametri pure fondamentalivc'entrano poco
 
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view post Posted on 20/3/2023, 16:23
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e' questo vero ?

https://www.cameraconcepts.com/copy-of-obs...-stellarca.html

il certificato allegato è interferometrico , mi pare , e sarebbe anche buono però del 2007 , io per essere sicuro lo rifarei (anche solo un test di Focault)


leggo di un secondario da 4,5" un po' piccolo , certo l'ostruzione così è solo 0,15

comunque per il prezzo è regalato
 
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view post Posted on 20/3/2023, 17:38
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Lorenzo Burti

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Grazie Dob, hai una marcia in più. Concordo che è regalato. Trasporto, dogana temo, e un minimo di pulizia tiro a indovinare si arriva a 18K che comunque andrebbe bene. Con altri quattro soci ci starei affidato a Mirko in baita della zona. Lorenzo
 
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view post Posted on 20/3/2023, 23:03
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CITAZIONE (lburti @ 20/3/2023, 12:27)
mirkobiker Complimenti per aver raccolto la mia proposta. Alcuni quesiti:
1. Il dob che telaio ha? Obsession sarebbe una garanzia;
2. Gli ottici del forum possono esprimersi sulle immagini? Ho un vago ricordo che gli Omi Thorus non fossero un gran che;
3. Immagino il primario abbia bisogno di rialluminatura e allora converrebbe rifigurare. Zen è in grado con tale diametro? Degli altri c'è chi ne parla bene e chi ne parla male;
4. Vedo dalla tua firma che sei ben posizionato. C'è in quota una baita co orizzonti aperti da affittare x postazione fissa? Lorenzo

1 – Si, Obsession
2 – Ringrazio chiunque porti contributi
3 – posso provare a sentire Zen che tra l’altro ha (aveva?) un laboratorio qui vicino a Colle Santa Lucia. Credo che dei 70cm li abbia fatti e come alluminatura arrivi a 60cm.
4 – ben posizionato… fino ad un certo punto. Qui in zona arrivi a 21,4/21,5 allo zenith e verso sud l’IL della pianura è bello evidente. Vedi la centralina sqm di Arpav al passo Valles, zona che ritengo la migliore qui nei dintorni. La baita la possiamo trovare, o meglio si trova un “rifugio” (che di fatto rifugio non è in quanto sono alberghi/ristoranti/castelli a tutti gli effetti) in cui si può lasciare il dob custodito in un box. Da vedere a quali condizioni economiche. Probabilmente se organizzassimo serate aperte al pubblico i gestori potrebbero essere ben disponibili visti i pasti e i pernotti che si verrebbero a creare… Ho varie idee in merito anche in posti più bui, ma prima serve il dob.


CITAZIONE (Dob45 @ 20/3/2023, 14:25)
L'immagine allegata può dir tutto e non dire niente......dipende....dal resto!
Che tipo di vetro ? qual è lo spessore del primario ? e di conseguenza in quale cella è messo ? e il secondario ? ipotizzando un'ostruzione del 20% risulterebbe un secondario di 150mm di asse minore e 212 di asse maggiore: comincia a essere grandino e farlo piano in tolleranza non è uno scherzo insomma sarebbe da controllare ...
l'alluminatura , secondo me è l'ultimo dei problemi (Marcon, Zaot etc,...)

Chiedo. Spessore non so, il 25” era di 2”. Se il prof. mauro_dalio vuole studiare una cella o una miglioria di quella esistente è il benvenuto :P

CITAZIONE (Dob45 @ 20/3/2023, 16:23)
e' questo vero ?
www.cameraconcepts.com/copy-of-obs...-stellarca.html
il certificato allegato è interferometrico , mi pare , e sarebbe anche buono però del 2007 , io per essere sicuro lo rifarei (anche solo un test di Focault)
leggo di un secondario da 4,5" un po' piccolo , certo l'ostruzione così è solo 0,15
comunque per il prezzo è regalato

Si, è lui.
Perché lo rifaresti il test? Cosa cambia se è del 2007? Un’ottica non è “per sempre”? O se lo rifaccio oggi con le stesse condizioni i risultati possono variare?
Obsession ha sempre avuto secondari piccoli, anche sul 20” e sul 25”, si può sempre cambiare, non lo vedo come un grosso problema il secondario.
Il prezzo: sì, concordo che è basso per un 30” Obsession e infatti attira molto l’attenzione. Ma perché è basso? E qui vengono i dubbi sullo specchio e su una possibile rifigurazione. Chiedo a loro altre foto e le specifiche di cui prima.


CITAZIONE (lburti @ 20/3/2023, 17:38)
Grazie Dob, hai una marcia in più. Concordo che è regalato. Trasporto, dogana temo, e un minimo di pulizia tiro a indovinare si arriva a 18K che comunque andrebbe bene. Con altri quattro soci ci starei affidato a Mirko in baita della zona. Lorenzo

Qualcuno sa consigliare un’azienda che possa occuparsi di questo tipo di trasporti e delle rogne burocratico/amministrative? Intanto provo a sentire DocTelescope che credo abbia spedito uno dei suoi gioielli in Cile.
Chi si propone come socio? Moreno P. tu ci staresti?
In Svizzera lo hanno fatto: 30-inch Dobsonian telescope for the Swiss Alps - 30 inch Zerodur mirror (alluna-optics.com)
 
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view post Posted on 21/3/2023, 09:54

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Per stimare la qualità dello specchio da 30" F4.5 occorre mettere in moto l'immaginazione.

Dagli interferogrammi o dai test di Ronchi di controllo, (a parte la sensibilità del Ronchi con 10 linee millimetro contro 18797 frange al millimetro del laser a 532 nanometri usato per "disegnare" la superficie dello specchio da 30") si cerca l'armonia della progressione delle curve dei rispettivi reticoli, indice di assenza di errori di zona. I quali però sono pressochè inevitabili nella realizzazione di uno specchio a livello amatoriale, egualmente utilizzabile. Tenendo presente che le imperfezioni evidenziate da spigoli, curve strette e linee storte, sono storte di pochi milionesimi di millimetro.

Il numero delle linee dipende dalla distanza di posizionamento degli strumenti di controllo, e quindi, dato il numero assai maggiore delle linee nell'interferogramma di Stathis nella immagine seguente (fatto da "un poco più lontano")...occorre immaginare di guardare dentro un cerchio all'interno della immagine, Direi più o meno come il cerchio nero che ho inserito nella immagine, che comprende 18 frange come nell'interferogramma del 30", che ha lo stesso rapporto focale.

interferogramm_con_cerchio

Questo ad esempio e a confronto è l'interferogramma di un 24" F 4.5 realizzato da Stathis Kafalis

Immagine presa dal seguente documento:
www.stathis-firstlight.de/spiegels...erometereng.htm

Edited by GiulioTi - 21/3/2023, 10:35
 
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view post Posted on 21/3/2023, 11:10
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Lorenzo Burti

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Giulio per favore concludi. Dalle immagini è buono, non buono, non si può dire?

L'Obsession disastri non ne ha venduti e con buona pace degli incontentabili le sue celle a me vanno anche bene come pure i secondari piccoli, anzi li amo. In una parola gli Obsession mi piacciono molto. Il mio 50 è un'imitazione perfetta. Trasferire dagli USA cassone etc. è una bella impresa. Il costo basta andare sul sito Fed sapendo numero di colli dimensioni e pesi. Provo a vedere sul Web dogana per usato

https://www.packlink.it/consigli-utili/spe...tasse-doganali/

Rifigurazione eventuale. Da quanto ricordo costa meno di quanto si pensi, in rapporto all'alluminatura. Comunque, a mio modestissimo parere, gli sconti sono una trappola perché ti fanno luccicare gli occhi concentrati sulla quota che non paghi, perdendo di vista quella che paghi. Se non comperi lo sconto è del 100%. Rovescerei l'intero argomento. O c'è un sito degno del dob oppure non ha senso. Si fa la fine dei neofiti che discutono all'infinito di dob quasi uguali e di oculari prima ancora di aver osservato la luna. I grossi dob sono come le barche vela. Si viaggia su quelle degli altri. Che fine ha fatto il progetto 80cm?
 
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view post Posted on 21/3/2023, 18:21
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CITAZIONE (lburti @ 21/3/2023, 11:10) 
Rifigurazione eventuale. Da quanto ricordo costa meno di quanto si pensi, in rapporto all'alluminatura. Comunque, a mio modestissimo parere, gli sconti sono una trappola perché ti fanno luccicare gli occhi concentrati sulla quota che non paghi, perdendo di vista quella che paghi. Se non comperi lo sconto è del 100%. Rovescerei l'intero argomento. O c'è un sito degno del dob oppure non ha senso. Si fa la fine dei neofiti che discutono all'infinito di dob quasi uguali e di oculari prima ancora di aver osservato la luna. I grossi dob sono come le barche vela. Si viaggia su quelle degli altri. Che fine ha fatto il progetto 80cm?

Non credo di aver afferrato del tutto il discorso che fai sugli sconti e del sito. Per sito intendi dove posizionare e usare il dob? E il progetto 80cm cos'è?
 
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view post Posted on 21/3/2023, 18:36
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Lorenzo Burti

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Scusa ho parlato per paradossi. Comincio dalla fine. Sul forum c'è una discussione sulla costruzione di un 80cm. La mia tesi è che non è il possesso ma l'uso che conta. Quindi si va ad osservare dove c'e già un grande diametro non c'è bisogno assoluto del possesso. Va ben, filosofia da cortile. Tornando a bomba ho capito che prima viene il sito, per un dob molto difficilmente trasportabile. Ergo, ben venga lo sconto, se c'è 'prima' la soluzione di dove tenerlo degnamente

Confermo che in caso di cordata ci sto. Lorenzo
 
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