Dobsoniani

Oculari 2"

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view post Posted on 19/1/2022, 19:42
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Planetary nebula

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...una domanda secca: a parità di focale due oculari, diciamo da 25 mm, uno con barilotto da 2" e l'altro da 1.25" restituiscono la stessa luminosità?
...chiedo questo perchè sto da poco utilizzando il dobson (200mm) con oculari 30 e 26 mm da 2" e mi trovo veramente bene!..
Avrei quasi voglia di prendermi una diagonale da 2" anche per il rifrattore... ma vorrei capire se guadagno solo in comodità osservativa oppure se
mi regalano qualcosa anche come luminosità.
 
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view post Posted on 19/1/2022, 20:39
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A parità di focale due oculari da 31.8 e 2", avranno campi apparenti (e quindi field stop) differenti.
Un *24mm* per esempio col barilotto da 31.8 (e field stop di 27mm) può avere al massimo 68° (e pure scarsi) di campo apparente.
Per ottenere ,con la stessa focale, un campo maggiore (fino a 100°) necessiterà fisicamente di barilotto da 2".
Poi ci sono le focali corte come ethos da 13mm in giù o nagler 12-17 type 4, che hanno il doppio barilotto per ragioni di maggiore stabilità nei focheggiatori visti pesi e dimensioni, pur essendo otticamente oculari 31.8.

Il diagonale da 2" invece é un altro discorso.
A parte peso, costo e percorso ottico più lungo, é normalmente preferibile perché evita vignettature (tipo con i 24mm 68° citati in precendenza) e più robusto in caso di binoculare o oculari pesanti e col doppio barilotto che diventerebbero davvero instabili bloccati in modalità 31.8.
Poi ci sarebbe il dilemma specchio,dielettrico,prisma... Lì devi chiedere ai rifrattoristi quale preferire in base a molti fattori.
 
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view post Posted on 19/1/2022, 21:21
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...ok certo il campo è diverso ..ma la mia domanda relativa alla luminosità rimane insoluta <_< ...su questo aspetto puoi darmi qualche chiarimento?...la mia sensazione è che gli oculari da 2" siano più luminosi...
 
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view post Posted on 19/1/2022, 22:21

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Dipende. Gli amanti dei lunghi tubi a rifrazione, quelli che osservano dentro purissimi oculari che costano come un ETHOS ma hanno il campo di 30°, ti direbbero che i fotoni "stretti" nell'angusto campo oculare si rafforzano e brillano. Invece i fotoni che già arrivano sbalzati da uno specchio immenso e finiscono in un campo di 100° si "disperdono" e vedi stelle deboli e sbrodolate. hahaha

Nella realtà l'immagine a parità di pupilla di uscita ha la stessa luminosità, a meno delle perdite di trasmissione che però sono molto piccole.
 
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view post Posted on 19/1/2022, 23:02
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Con gli oculari da 2" avendo presumibilmente focali più lunghe, avrai una pupilla maggiore e immagine più luminosa.
Poi é chiaro che ogni lente in più nel percorso ottico (a parità di trattamenti antiriflettenti) porta sempre ad una piccolissima perdita, ma davvero trascurabile,saremo 0.5~1%.

Alla prossima serata osservativa,voglio vedere se riesco a percepire differenze di luminosità tra il panoptic 24mm a 6 lenti contro l'edmund rke 28mm a 3.
 
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view post Posted on 20/1/2022, 10:12

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Io (con riserva) propenderei per credere che siccome l'obiettivo che raccoglie i raggi luminosi rimenane lo stesso, vi sarà un aumento di luminosità dovuto al maggiore campo inquadrato dal 2".

Se fosse così, a parità di telescopio e di focale dell'oculare, potremmo avere un guadagno percentuale pari al rapporto fra l'area dei campi apparenti. "spannometricamente" riconducibile alla percentuale di maggiore superficie del 2" rispetto al 1" 1/4 cha farebbe il attorno al 58%....Ma....(ecco la riserva)

Quanto a luminosità percepita, posso certamente sbagliare, ma mi rimarrebbe il dubbio che poi quel valore di guadagno ottico (uscita diviso entrata) rimanga invariato perchè la luminosità unitaria captata dal primario rimane certamente la stessa distribuita sulla sua superficie, e quindi inquadrando con l'culare un campo maggiore questa sarà della stessa intensità a illuminare il nuovo campo più ampio, anche se il cervello tenta di indurti a credere che la luminosità sia maggiore (in pratica l'oculate non amplifica quel che c'è).

Edited by GiulioTi - 20/1/2022, 10:54
 
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view post Posted on 20/1/2022, 10:17
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...grazie per i chiarimenti... in effetti come dice GiulioTi probabilmente è il cervello che trae in inganno e mi induce a credere che l'illuminazione sia maggiore...
 
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view post Posted on 20/1/2022, 11:52
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Puoi provare a diaframmare con una corona circolare il barilotto dell'oculare da 2" che usi e vedi se diminuendo il campo apparente, ti diminuisce anche la luminosità o crea solo vignettatura.
 
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view post Posted on 20/1/2022, 15:23

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La luminosità dipende solo dalla pupilla di uscita (meno le perdite).
 
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view post Posted on 20/1/2022, 17:52
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Mammifero Bipede

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La luminosità non dipende dal diametro del barilotto, ma dalla focale: più è corta, più l'immagine si ingrandisce, più perde luminosità superficiale.
Il concetto di 'luminosità superficiale' riguarda gli oggetti diffusi (e il fondo cielo, purtroppo).
In soldoni, mentre le stelle, ingrandendo, restano puntiformi, ed appaiono brillanti allo stesso modo ai diversi ingrandimenti, la luce di una nebulosa (come quella di fondo cielo) viene dispersa su una superficie (apparente) maggiore o minore a seconda dell'ingrandimento utilizzato.
 
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view post Posted on 20/1/2022, 20:46

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view post Posted on 21/1/2022, 09:32
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CITAZIONE (mauro_dalio @ 20/1/2022, 20:46) 

...grazie veramente!!
 
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view post Posted on 22/1/2022, 14:07
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Lorenzo Burti

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OT Consapevole. È un mio tema fisso che gli oculari da 2" su di un dob medio hanno il solo risultato di far capottare il tele. Il mio 10" ha un focheggiatore da 1 e 1/4 e me lo godo al massimo. Sul 20" sì l'Ethos 21 mi dà soddisfazioni. Ma poi passo al 13 Nagler da 1 e 1/4

Potrei benissimo fare a meno dei 2" su qualunque tele.
 
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view post Posted on 22/1/2022, 17:50
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...ok anche questo punto di vista è da considerare... il mio riscontro positivo sugli oculari da 2" è è anche relativo ad una maggiore rilassatezza durante l'osservazione.. i miei occhi non se la passano benissimo e noto uno sforzo maggiore con quelli da 31.5 mm...
 
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view post Posted on 22/1/2022, 21:24
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Quello é dovuto all'estrazione pupillare, maggiore negli oculari a lunga focale (25-30mm), quindi quelli da 2", rispetto a quelli 31.8
 
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