Dobsoniani

probema (strano) di collimazione

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view post Posted on 10/1/2022, 15:12

Planetary nebula

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star test non sono bravo abbastanza. cioè lo faccio ma più di vedere asimmetrie dell'ombra del secondario non credo so saper fare.
comunque oggi sono tornato all'attacco con lo scopo di allineare anche il riflesso del focheggiatore.
in attesa che amazon mi consegni il cheshire, ho messo un reticolo stampato al pc dietro che mi ha aiutato moltissimo
le differenze non sono percettibili a occhio o almeno io non ci riesco
quanto prima stampo il reticolo sul lucido e lo metto all'estremità interna del focheggiatore. assieme al tappo forato è facile collimare. il laser conferma perfettamente

Attached Image: 4BBF1DFA-F999-422D-BE62-53E54274E936

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view post Posted on 10/1/2022, 15:13

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questo il risultato finale, scusate i due messaggi ma non riesco a caricare due foto sullo stesso messaggio dal cellulare.

guardando le foto al pc, noto che c'è margine per migliorare ancora. dal vivo, basta muoversi di quel mm sul foro che non si riesce ad apprezzare bene l'errore. magari più tardi mi ci rimetto un pochino e stasera poi provo sulle stelle

Attached Image: C450B9A0-5350-44E1-A257-7ED92007CB3C

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view post Posted on 10/1/2022, 15:35
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Mammifero Bipede

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CITAZIONE (Andrea_S @ 7/1/2022, 23:25) 
...mi chiedo se c'è una soglia di scollimazione "accettabile"...

Ovviamente c'è, dipende da cosa osservi.
Se fai deep-sky di oggetti estesi con oculari a lunga focale, basta una collimazione di massima.
Se fai stelle doppie, o pianeti, in alta risoluzione, devi essere maniacale.
Anche così, però, 'cum grano salis'.
La collimazione di fino (star-test) si fa sempre con un oculare ad alto ingrandimento, osservando una stella leggermente fuori fuoco ed agendo sulle viti del secondario.
Se è sbagliata vedi una roba tipo l'immagine a sinistra:
Coll%20SC2
(l'immagine è presa da qui: http://www.lightfrominfinity.org/Astronomi...r%20neofiti.htm e rappresenta uno Schmidt-cassegrain)

Molto semplicemente, cominci a muovere le viti finché non ottieni un'immagine il più possibile circolare, come quella a destra.
In questo caso hai collimato primario, secondario ed asse dell'oculare... i problemi di centraggio del fascio ottico ed eventuali vignettature puoi bellamente ignorarli: anche portandoli alla perfezione il vantaggio in termini di resa sarà inavvertibile. Quest'ultima è una regolazione che si fa con calma, quando c'è tempo, e per solito una volta fatta non si ritocca più.

P.s.: il mio strumento viene interamente smontato e rimontato tra un'osservazione e l'altra.
In queste condizioni obbligate, è giocoforza imparare a fare una collimazione che sia veloce ed efficace.
Di solito mi affido al laser per le serate 'deep', e solo quando osservo i pianeti in alta risoluzione vado di star-test.
 
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view post Posted on 10/1/2022, 17:25
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Lorenzo Burti

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...le tre viti del 'secondario'?
 
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view post Posted on 10/1/2022, 18:30

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io avrei capito di portare la stella malamente diffratta su una zona dello specchio dove si diffrange in modo più circolare (spostando il telescopio) e li aggiustare la vite del primario corrispondente. man mano che muovendo la vite la stella va al centro dovrebbe anche centrare i cerchi di diffrazione
ho capito bene o dico una cavolata?

comunque ieri sera. tra le nuvole. discrera umidità,aveva anche piovuto nel primo pomeriggio, e con telescopio freddo (almeno 4 ore fuori) ho avuto giusto il tempo di guardare qualche stella che sbucava tra le nuvole a 255 ingrandimenti.
la polare veniva troppo debole secondo me per essere utile. Sirio ribolliva di colori manco fosse un caleidoscopio. mi sono trovato bene con capella perché era molto alta.
le stelle più basse brutte da guardare a fuoco. sensibilmente meglio (più definite e meno appannate) le stelle alte nel cielo
i cerchi concentrici mostrati più su restano un miraggio essendo l'immagine molto meno circolare. ribolliva comunque, ma a tratti usciva quanlche cerchio concentrico. l'ombra del secondario ben centrata direi.
il problema più grosso è che la circonferenza del tutto si mostrava un po esagonale (i fermi del primario sono sei...)
io ho smontato e rimontato il primario ma sono stato attentissimo a non serrare i fermi. ho lasciato un minimo di lasco alla gomma. appena percettibile sotto i polpastrelli smuovendola con la punta delle dita.
posso fare qualcosa? o resta così?
purtroppo con il cellulare non riesco a fotografare dall'obiettivo

Edited by marcosf - 11/1/2022, 08:55
 
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view post Posted on 11/1/2022, 09:41
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Lorenzo Burti

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CITAZIONE (marcosf @ 10/1/2022, 15:13) 
questo il risultato finale, scusate i due messaggi ma non riesco a caricare due foto sullo stesso messaggio dal cellulare.

guardando le foto al pc, noto che c'è margine per migliorare ancora. dal vivo, basta muoversi di quel mm sul foro che non si riesce ad apprezzare bene l'errore. magari più tardi mi ci rimetto un pochino e stasera poi provo sulle stelle

Questa foto mostra che il secondario non è centrato rispetto il focheggiatore e anche siccome si vede la parete del portasecondario desumo che tutto il blocco del secondario è sbilenco

Anche se di questa ultima osservazione non sono sicuro.
Concordo sul metodo dello star test. Muovi il tele fino a che vedi concentrici i cerchi di diffrazione anche se vicino al bordo e agendo sulle viti del primario porti la stella al centro. In altre parole la stella è collimata da qualche parte del campo inquadrat. Si tratta di portarla al centro
 
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view post Posted on 11/1/2022, 10:08

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lburti fammi capire meglio per piacere
ho passato l'immagine al PC per cercaredi mettere dei cerchi e questo è il risultto
devo correggere questi centri?
oggi dovrebbe essere in consegna il cheshire...

Attached Image: collimazione

collimazione

 
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view post Posted on 11/1/2022, 10:37
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Lorenzo Burti

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Il secondario appare spostato a sinistra dove il suo bordo è tagliato mentre a destra appare discosto dal bordo interno del focheggatore. Ergo: non è centrato
 
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view post Posted on 11/1/2022, 10:47

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ok, grazie mille.

credo di aver capito come muovere le viti e non dovrebbe essere difficile centrarlo meglio

gif
 
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view post Posted on 11/1/2022, 10:48
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Lorenzo Burti

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Io trovo la prima operazione e cioè centrare il secondario nel focheggiatore la più aleatoria perché si fa ad occhio. Il buco del coperchietto o del chesire a me risulta piccolo se lo togli e guardi dentro il focheggiatore è troppo largo. Il secondario può essere troppo su, troppo giù, ruotato sull'asse, inclinato va a capire come rispetto le tre viti di collimazione. Le quali non so come sono sul tuo. Se hanno delle molle coassiali è facile. Ma non credo. E allora tira una, molla l'altra è un casino. Io osservo dal focheggiatore brandendo allo stesso tempo il blocco del secondario e girandolo e tirandolo senza pietà fino a vederlo centrato per mia soddisfazione. Poi cercherò di ottenere lo stesso risultato con le varie viti. Ma trovo che il metodo brutale è molto efficace per centrarlo e capire come diavolo è orientato di suo
 
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view post Posted on 11/1/2022, 15:43
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CITAZIONE (lburti @ 10/1/2022, 17:25) 
...le tre viti del 'secondario'?

I pomelli di collimazione... :huh:

Pomelli

CITAZIONE (marcosf @ 10/1/2022, 18:30) 
io avrei capito di portare la stella malamente diffratta su una zona dello specchio dove si diffrange in modo più circolare (spostando il telescopio) e li aggiustare la vite del primario corrispondente. man mano che muovendo la vite la stella va al centro dovrebbe anche centrare i cerchi di diffrazione
ho capito bene o dico una cavolata?

Esatto! :b:

CITAZIONE (lburti @ 11/1/2022, 10:37) 
Il secondario appare spostato a sinistra dove il suo bordo è tagliato mentre a destra appare discosto dal bordo interno del focheggatore. Ergo: non è centrato

Il secondario non deve essere 'centrato' in quel senso.
È una sezione di cono, evidentemente il suo punto più lontano dal focheggiatore sarà anche più scostato rispetto all'asse ottico.
P.e. (e questo è il primo disegno che mi è capitato, un f/6, più si scende col rapporto focale più il decentramento della sagoma si fa evidente):

Decentramento
 
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view post Posted on 11/1/2022, 16:31
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Lorenzo Burti

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CITAZIONE (Marcopie @ 11/1/2022, 15:43) 
CITAZIONE (lburti @ 10/1/2022, 17:25) 
...le tre viti del 'secondario'?

I pomelli di collimazione... :huh:

(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff2596210/Pomelli.jpg)

CITAZIONE (marcosf @ 10/1/2022, 18:30) 
io avrei capito di portare la stella malamente diffratta su una zona dello specchio dove si diffrange in modo più circolare (spostando il telescopio) e li aggiustare la vite del primario corrispondente. man mano che muovendo la vite la stella va al centro dovrebbe anche centrare i cerchi di diffrazione
ho capito bene o dico una cavolata?

Esatto! :b:

CITAZIONE (lburti @ 11/1/2022, 10:37) 
Il secondario appare spostato a sinistra dove il suo bordo è tagliato mentre a destra appare discosto dal bordo interno del focheggatore. Ergo: non è centrato

Il secondario non deve essere 'centrato' in quel senso.
È una sezione di cono, evidentemente il suo punto più lontano dal focheggiatore sarà anche più scostato rispetto all'asse ottico.
P.e. (e questo è il primo disegno che mi è capitato, un f/6, più si scende col rapporto focale più il decentramento della sagoma si fa evidente):

(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff2596210/Decentramento.jpg)

Mi confermì che collimi il secondario con lo star test?
 
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view post Posted on 11/1/2022, 16:49
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CITAZIONE (lburti @ 11/1/2022, 16:31) 
Mi confermì che collimi il secondario con lo star test?

No.
Collimo prima col laser, che gli da una sgrezzata di massima: riflesso del secondario sul primario, poi riflesso del primario sul secondario (li porto a combaciare). A questo punto, solo se è il caso (seeing ottimo e pianeti in posizione utile), rifinisco la collimazione con piccoli tocchi al secondario.
Considera che il mio strumento ultraleggero flette scendendo sull'orizzonte, quindi se sto osservando un pianeta relativamente basso devo rifare la collimazione (sempre prima laser, poi startest).
 
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view post Posted on 11/1/2022, 17:11

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arrivato il cheshire
questa la situazione attuale
io mi starei !!!
?
!
???
che ne dite?

Attached Image: 66FD3273-F368-4BA6-A15A-A2680916A2C0

66FD3273-F368-4BA6-A15A-A2680916A2C0

 
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view post Posted on 11/1/2022, 17:58
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A occhio va bene ma verifica con lo star test.
 
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