Dobsoniani

Col du Fanget 28.01.22, Prova dei cieli francesi

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view post Posted on 26/2/2022, 00:33
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Per motivi di lavoro mi trovo a essere in Provenza. I passi alpini più alti (Bonette, Cayolle, Galibier) in inverno sono chiusi, quindi la scelta si sposta necessariamente a quote più basse. Per la sera del 28/01 sui Baronnies Provenzali le previsioni davano forte vento, per cui la scelta è ricaduta su un angolino di mondo dimenticato da Dio e dagli uomini chiamato Col du Fanget, a 1460 metri di quota.

Meteoblue dava completamente sereno tutta notte, invece al mio arrivo alle 17:50 c’erano diverse velature in tutto il cielo, che sarebbero rimaste li fino alle 22. Il punto preciso che avevo in mente (44.325475441926464, 6.326314611271841) non era raggiungibile causa divieto di transito e neve. Mi sono quindi messo qui (44.32661844639726, 6.32778065594396) al riparo dal venticello insistente da N e con l’orizzonte S piuttosto libero, col permesso della proprietaria del fienile. Più lontano dai cavi della corrente sarebbe stato meglio, ma purtroppo una casa in fondo alla conca teneva acceso un faretto puntato proprio verso la posizione che desideravo.

Alle 19:30 l'SQM-L è partito da 21.00 ed è poi rimasto stabile sui 21.10 - 21.15 fino alle 22. C'erano veli un po' ovunque, tutti belli luminosi, specialmente in direzione di Gap (NO). Ecco una carrellata dei disegni della prima parte della serata. Ho un dobson da 250mm. Ho incominciato dall’Eridano.


20220223_220643_-_Copia-1

2_-_NGC_1300-6

20220223_220652_-_Copia-2


Ho provato a cercare la Nebulosa Testa di Strega, ma con 24mm + UHC era impossibile distinguere con certezza qualsivoglia nebulosità. NGC 1535, l'Occhio di Cleopatra, era una bella bollicina azzurra che galleggiava nel vuoto. Il seeing pietoso purtroppo non mi consentiva di spingere gli ingrandimenti. Stelle come palloni a 200x. Specchio a +1°C e ambiente -1°C.
Mi sono dovuto fermare perché i veli di passaggio avevano nel frattempo coperto quasi tutto il cielo; ne ho approfittato per scattare delle fotografie. Non serviva un occhio di falco per notare che i veli erano ben più luminosi del cielo anche allo zenith, probabilmente complice il vicino impianto sciistico, appena dietro la montagna, che sparava luci dappertutto. La direzione più luminosa era NO, verso la cittadina di Gap, ma in generale tutto l'orizzonte N era molto brillante. Le foto sono state elaborate in modo da avere l'equivalente di 20 sec ISO 2000 f/2, bilanciamento bianco a 4000K e ombre +100 in post. Questo per chi volesse fare un paragone con le foto che ho fatto al Col de Sevi la scorsa estate in Corsica. https://dobsoniani.forumfree.it/?t=78674934
Ovviamente non era così chiaro, è solo per evidenziare l'IL.

Verso Sud:

_DSC7884-Pano-3_Forum

Le luci del vicino impianto sciistico di Chabanon:

_DSC7892-4_-_Copia

Verso Nord-Est:

_DSC7895-Pano-8_Forum

NGC 1788, 24mm + UHC. Avrei dovuto insistere col 14mm.

4_-_NGC_1788-7

Con 24mm + UHC, M42 mostrava la "chiusura dell'anello", cioè la parte di nebulosa verso S rispetto al Trapezio. La nebulosità arrivava fino a Nair al Saif. Nettissima la zona scura al centro. Era un po' che non la vedevo. Debole la Fiamma con UHC. Visibile il chiarore di sfondo alla Testa di Cavallo, ma la Testa non sono riuscito a vederla. Avrei dovuto dedicargli più tempo, ma avevo fretta di andare oltre. Volevo tentare la Nebulosa Lower, ma dopo alcuni minuti di osservazione col 24mm + UHC, ho dovuto desistere. Sono passato alla Testa di Scimmia, che invece ha dato molta più soddisfazione:

20220224_215619_-_Copia-1

Stanco, infreddolito e un po' frustrato dalla serata scarsa, alle 22:35 mi sono cacciato in macchina per riposarmi. Alle 23:25 mi sono svegliato, e il cielo si era completamente ripulito. Senza i veli era tutto più scuro. SQM-L sulla Polare 21.55, nel Leone 21.53, Auriga 21,45, Orione 21,20. C'era una bellissima stellata in effetti. Da NO a N la direzione più inquinata. Orizzonte S con un bagliore residuo trascurabile. Sono volato al telescopio.

Orizzonte Sud:

_DSC7901-Pano-11Piccola_Forum

Nuvolette di passaggio a NO evidenziavano ancora un gran quantità di luce proveniente da Gap, nonostante l'SQM mostrasse valori di tutto rispetto:

_DSC7909-1-Pano-1_Forum

24mm + UHC. Sulla Cono contrasto debole, ma c'è. Ho poi tentato le Flaming Star Nebula, in Auriga: piuttosto ampia, ma "piatta", cioè senza venature evidenti, in generale piuttosto evanescente. Sarebbe servita una foto per aiutarsi. Ore 00:15, SQM-L 21.65 allo zenith e verso NE. Nel Cancro era chiaramente visibile il Gegenschein, come una zona chiara di forma pressoché ellittica larga circa 10° e alta 5°.
Sfilza di galassie col 14mm.

8_-_NGC_Varie-11

9_-_NGC_Varie-9

10_-_NGC_4361-12

20220223_220737_-_Copia-3

Ho fatto un piccolo timelapse mentre disegnavo:
https://drive.google.com/file/d/1utMPyUQ3M...iew?usp=sharing

Fantasma di Giove molto carino, una pallina luminosissima azzurro/acquamarina. Peccato che il seeing facesse palline di polistirolo già col 14mm...
M101 e M51 mostravano degli aloni molto luminosi. La lettura delle spirali era però difficile in M101, meglio in M51. A 200x l'immagine era inguardabile.
Piccola pausa per valutare la mlv. Nell'Orsa Minore, le stelle di mag. 6.45 erano facilmente visibili. Altre di 6.60-6.70 però non lo ho viste con certezza. C'è da dire che mi si incrociavano gli occhi per la stanchezza. Osservate poi NGC 3717, 3904, 3923 4027, 3962.
Bella la coppia NGC 4105-4106, dove si vedeva bene che una era più allungata, mentre l'altra era tonda. Stupende le Antenne, erano molto più luminose che all'Armà (Dicembre 2020, cielo sul 21) e che all'Ofenpass, a Febbraio 2021, dove il cielo era più buio che al Fanget, ma i 28 gradi sotto zero rendevano impossibile concentrarsi nell'osservazione.

7_-_Antenne-10

L'SQM oscillava tra 21.50 e 21.60. Ore 4:25. Viste NGC 4494 e 4555. Ore 4:53 panico, si sentiva un animale grosso spostarsi sulla costa della montagna dall'altro lato della valle, che faceva versi spaventosi. Penso potesse essere un cervo. In NGC 4565, pur non avendocela presente in foto, ho notato immediatamente un piccolo segnetto scuro in prossimità del nucleo, che ho poi visto essere parte della banda di polveri che la taglia in due.

20220223_220822_-_Copia-4

Alle 5 ero ormai troppo stanco per continuare a disegnare. 4559 era un bel galassione che avrebbe meritato più attenzione, ma ero troppo stanco per continuare a disegnare. Mi sono messo a sondare il terreno in prossimità dell'ammasso stellare della Chioma, dove sull'atlante erano evidenziati diversi Herschel 400. Osservate NGC 4559, 4314-4274-4245-4278, 4283, 4251, 4173-4175-4174-4167, 4185 (o 86, non so), 4150. Nel trio 4131-32-34, solo la più luminosa era visibile con certezza, anche se mi è parso di intuire le altre. Servivano occhi più riposati. Stanco morto, con le ultime energie mi sono buttato su M83; quando sarebbe ricapitato di avere un posto con un S così libero e così buio? Non l'avevo mai osservata, ma nonostante la bassa altitudine, era un bestione stile M101.

20220223_220834_-_Copia-5

Alle 5:50, ho trovato anche l'ultima della lista, NGC 5078, con una forma allungata, e la vicina 5101, più grossa e soffusa. Alle 6 ho iniziato a smontare. Si vedeva la luce zodiacale nello Scorpione che stava sorgendo.

La nottata si è conclusa con un bottino di 2 planetarie, 8 nebulose estese, di cui 2 disegnate, e 54 galassie, di cui 27 disegnate.
 
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view post Posted on 26/2/2022, 15:19
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Lorenzo Burti

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Complilmenti Ale, splendido report di una osservazione veramente tosta! Capace e tenace, anche a disegnare. Domanda: hai fogli con già le stelle di campo o le tracci al momento? Incredibile comunque. Meriti un maggior diametro senz'altro
 
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view post Posted on 26/2/2022, 16:32
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Nodari ci sai fare. Invertiti quei disegni rendono veramente bene e sembrano reali, a parte le scritte :D.
Mi piace molto il disegno della testa di scimmia, fatto veramente bene senza strafare, senza aggiungere niente oltre quello che si percepisce in osservazione visuale.

Per non ripetere i soliti bravo, bravissimo, qualche spunto che sicuramente per te é interessante:

-Testa di cavallo molto facile centrare la zona, dopo la fiamma individua ngc 2023(se si vede puffosa, stai tranquillo che ci sono le condizioni per far risaltare IC 434 e la B33) cerca la triangolazione come in foto e in mezzo la macchia nera Screenshot_20220226_162315 ovviamente devi invertire la visione a come vedi al telescopio. Se usi Skysafari basta che giri il telefono ed avrai corrispondenza.

-M83 bestia nera! Dalle nostre parti é sempre "oscura" é si vede poco. Tra rapporto diametro-latitudine direi che é tanta roba, si notano peculiarità nell'alone. Top.

-Per le PN si vede che sono state influenzate dal cattivo Seeing. Lo scorso mese ho osservato l' occhio di Cleopatra, ed é veramente bella anche se bassa. Ritornarci se puoi.

Bel posto, niente da dire. Ti trovi in un "isola" felice.
 
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view post Posted on 26/2/2022, 21:06
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Lorenzo Burti

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...la Testa di Cavallo si avvale dell'hacca-beta che però su un 10" fa troppo buio. Questa è la mia esperienza. Ho letto in giro di visualizzazioni con un 8" ma non è quanto ho verificato io.

...ripeto Ale i tuoi laboriosi schizzi si meritano diametri superiori. Le spirali delle Gx di faccia con il cielo che descrivi si intuiscono appena ed è un pò una pena, scusa il gioco di parole ma con un diametro adatto le vedi come in foto. Il 10" è un diametro fantastico, tuttofare, portatile, ma i suoi limiti sono proprio sulla morfologia degli oggetti deep specie le galassie di faccia
 
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view post Posted on 27/2/2022, 10:06
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CITAZIONE (lburti @ 26/2/2022, 21:06) 
...la Testa di Cavallo si avvale dell'hacca-beta che però su un 10" fa troppo buio. Questa è la mia esperienza. Ho letto in giro di visualizzazioni con un 8" ma non è quanto ho verificato io.

Per il diametro non mi espongo, la mia esperienza dice altro. Il filtro Beta é ottimo per staccare la B33 dato che rende più contrastata la IC 434, come quei pochi altri oggetti ( ho fatto prove e a dispetto di ciò che si dice, diversi oggetti reagiscono bene a questo filtro)

Un buon UHC può essere di aiuto se non si dispone di H-beta e funziona bene. Più che il diametro (ovviamente quello aiuta) il cielo é il sale, il giusto uso di PU con il filtro, ovvero usare il giusto ingrandimento in abbinamento al filtro.
 
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view post Posted on 27/2/2022, 10:30
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Lorenzo Burti

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Salvo qual è la tua esperienza? Ce la racconti?
 
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view post Posted on 27/2/2022, 13:01
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CITAZIONE (lburti @ 27/2/2022, 10:30) 
Salvo qual è la tua esperienza? Ce la racconti?

Certo. La prima volta che ho visto concretamente la B33 é stato nel 2015 al Passo del Sempione. Avevamo in batteria Dobson da 12"- 8" - e il mio rifrattore super Apo cinese da 5" <3.

Ai tempi non disponevamo ne di Skysafari ne di filtri Hbeta, quindi avevamo a disposizione qualche mappa cartacea e vari versioni di filtri UHC.

Nel mio a 30x e quasi 2.5° si vedeva un bel pezzo di campo tutto insieme lasciando Alnitak fuori la Fiamma bella contrastata insieme a 2023 e IC 434. In quest' ultima si vedeva una mancanza oscura Nella zona interessata. Lei! Confrontata nei Vati strumenti era lei. Salti di gioia. Ci avevo prima provato con il C11, mai vista per mere questioni di cielo e poca esperienza.

Poi arrivo il 18".
Lo scorso anno 3 impavidi tra cui il sottoscritto e Ale Nodari al Ofenpass sotto temperature davvero proibitive abbiamo fatto una bella esperienza prima che specchi e oculari si congelassero definitivamente. 24" - 12" e il 10" di Alessandro e ricordo che si vedeva in tutti e tre gli strumenti. Una di quelle poche volte che nel 24" oltre alla testa ovviamente, si vedeva il muso-mento e il distacco del collo.

É un oggetto un po' sopravvalutato,ma secondo me ci sono soggetti molto più ostici.
 
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view post Posted on 27/2/2022, 15:22
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Lorenzo Burti

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...soffro di una certa repulsione per la Cavallo, dopo averla cercata anche con il 20" sotto cieli modesti, e in qualche offasione l'ho anche vista, certo, con l'H-beta, ma recentemente che non mi sono cimentato più sotto cieli bui. Grazie del riscontro, alla prima occasione mi ci riprovo forte del vostro sostegno, ma solo con cieli sopra i 21.
Non c'è limite all'ostico, ovviamente...
Dai vostri report ho tratto l'idea che il Sempione sia un sito particolarmente favorevole, e per buio, e per trasparenza e, anche, per seeing. Cosa mi dite in proposito? O la differenza la fanno i vostri occhietti giovani e acuti?
 
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view post Posted on 27/2/2022, 18:05
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CITAZIONE (lburti @ 27/2/2022, 15:22) 
...soffro...
Dai vostri report ho tratto l'idea che il Sempione sia un sito particolarmente favorevole, e per buio, e per trasparenza e, anche, per seeing. Cosa mi dite in proposito? O la differenza la fanno i vostri occhietti giovani e acuti?

Ho detto Sempione perché la prima volta che ho visto la B33 é stato li. Il Sempione é bello, ha quel clima di trasferta astronomica, il primo cielo buio di montagna... Ha un valore affettivo più che altro, non so se rendo l'idea. Da quando lo frequento raramente ho preso serate di buon Seeing. Ho già detto in altre discussioni che per certi versi preferisco andare in luoghi meno bui, ma che godono di migliori Condizioni di turbolenza atmosferica.

Può darsi che gli occhi piu freschi giovano a qualcosa,comunque sicuramente un cielo più cristallino possibile aiuta, se poi collabora anche il Seeing meglio ancora. :D
 
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view post Posted on 27/2/2022, 22:08
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Ottimo report, ricco e belli i disegni. Mi fa anche piacere avere qualche riscontro sui cieli al di là delle mie Alpi...la zona l'avevo già adocchiata su lightpollutionmap (che in realtà è un pelo generoso e da 21,8 papabili, forse senza impianti sciistici ogni tanto ci arriva)

E da tempo che mi balena in testa l'idea di osservare al col du Restefond quest'estate, sarebbe bello organizzare un raduno di dobsoniani
 
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view post Posted on 1/3/2022, 00:44
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Grazie a tutti del riscontro!

CITAZIONE
Domanda: hai fogli con già le stelle di campo o le tracci al momento?

No, traccio al momento. Per prendere appunti sul campo ho un quadernetto ad anelli formato A5, con fogli bianchi.

In merito alla Testa di Cavallo, la prima volta che l'ho vista è stata con Salvo, quella notte gelida all'Ofenpass, il 14/02/21. Nonostante lo specchione fosse talmente fuori temperatura da non riuscire ad andare a bene fuoco nemmeno a bassi ingrandimenti, la testa con relativo muso erano lì da vedere col Nagler 31 e Hbeta, se non ricordo male. Ma in un 60 cm me lo aspettavo. La sorpresa è stata Salvo che me l'ha mostrata nel mio 10", con 14mm + UHC (Astronomik). Incredulo, ci ho messo un mezzo minuto, ma poi, una volta trovata, era lì e non ci si poteva sbagliare. Al Fanget ci ho dato un'occhiata rapida (10 secondi davvero), non l'ho vista e sono passato oltre, ma non era uno degli obiettivi della serata.

Due sere fa ero nei pressi di Saint-Jurs, in cima all'altipiano di Valensole. Un cielo buono ma non eccezionale (SQM-L sui 21.15...). All'inizio sono stato lì un minutino, con il 14mm+UHC, prima di trovarla. Avevo con me una foto che mi aiutava. Poi ho approfittato dell'essere in compagnia per provare un po' di combinazioni: 24mm 82° - 14mm ES 100° - 9 mm ES 100° con Astronomik UHC e poi Hbeta ES. Non le ho provate tutte, ma mi sono segnato come migliori 24mm + Hb, 14mm + Hb e 14mm + UHC. Con queste combinazioni una volta beccata la si vedeva anche in diretta. L'unica combinazione troppo scura, con cui la Testa diventava invisibile, era 9mm + Hb. Ovvio, non si vede la "testa di un cavallo", ma una macchia informe, scura, un'interruzione della nebulosità chiara di sfondo. Poi l'ho osservata nel 400mm del mio amico e lì era proprio palese, per me. Gli altri all'inizio, non sapendo dove cercare, non la vedevano; in seguito l'hanno vista anche loro. Bisogna davvero sapere dove cercarla, e avere un po' di pazienza.

In merito alle galassie di faccia, sabato sera c'era un seeing discreto, diciamo stelle accettabili anche a 200x. Mai viste così nette le spirali di M51 e M101 nel mio. Era possibile seguire le spirali abbastanza facilmente anche in M101. Ho proprio sperimentato quanto sia importante il seeing anche per il deep, per non avere tutti i dettagli impastati. E se questo vale per il mio 10", capisco bene Salvo che preferisce 21.2 calmi a 21.7 turbolenti. M51 e M101 non le ho disegnate perché nel 400mm, a 300x, erano delle fotografie, come dici tu Lorenzo, e quindi me le sono gustate nel grosso. Da far cadere la mascella, non c'era storia. Si vedevano gli gnocconi nelle spirali... io purtroppo nelle ultime uscite ho sempre beccato seeing pietoso. Però sono contento di sapere che le posso vedere bene anche nel mio, in condizioni ideali.

CITAZIONE
Dai vostri report ho tratto l'idea che il Sempione sia un sito particolarmente favorevole, e per buio, e per trasparenza e, anche, per seeing. Cosa mi dite in proposito? O la differenza la fanno i vostri occhietti giovani e acuti?

In merito al Sempione, ci sono stato una volta con un astrofilo assiduo frequentatore del luogo. E' un posto con un microclima tutto suo, quando riesco magari scrivo una piccola descrizione in un post dedicato. Il seeing è tendenzialemente scarso, l'umidità molto elevata, la scenografia maestosa.

CITAZIONE
Mi fa anche piacere avere qualche riscontro sui cieli al di là delle mie Alpi...la zona l'avevo già adocchiata su lightpollutionmap (che in realtà è un pelo generoso e da 21,8 papabili, forse senza impianti sciistici ogni tanto ci arriva)

Non nascondo che ho pensato a voi astrofili piemontesi, scrivendo questo report :D . Anch'io speravo in qualcosa di più, viste le mappe. Ho tenuto monitorato l'SQM in varie direzioni, a intervalli regolari, per vedere se nel corso della notte qualche paese spegneva qualcosa, ma nulla. Sempre tra 21.50 e 21.60. Impressionante soprattutto la luce dall'orizzonte N. Anche sabato sera, Saint-Jurs, un posto dato sui 21.70 (che un po' mi stupisce, data la vicinanza ad altri paesi) è arrivato a 21.40, e lì è rimasto, com'è giusto che sia, visto l'IL in tutte le direzioni... In futuro vorrei testare altri siti.

Al Restefond i francesi portano le tende e si fanno la settimana di osservazioni in estate. Si mettono in un prato sotto al fortino; qualcuno lo troverai di sicuro, è un posto famoso da queste parti.
 
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view post Posted on 1/3/2022, 10:05
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Lorenzo Burti

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Ottime indicazioni. Sì bisogna sapere dove e cosa cercare. Purtroppo non ho mai portato il mio 10" sotto un cielo eccellente salvo il Cile dove peraltro avevo ben altro da osservare. Le morfologie galattiche che saltano fuori sotto un cielo eccellente sono inimmaginabili da chi osserva dal cortile di casa
 
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view post Posted on 1/3/2022, 10:57
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Report stupendo con indicazioni interessantissime.

sulla testa di Strega forse sarebbe stato meglio non usare l'UHC visto che è a riflessione pura.

Interessante che erano visibili la cono e la flaming star e il Gegenschein.

per la Testa di Cavallo:

"ma mi sono segnato come migliori 24mm + Hb, 14mm + Hb e 14mm + UHC"

con l'UHc puoi usare maggiori ingrandimenti perchè fa passare più luce rispetto all'Hbeta e quindi quello che hai scritto ha perfettamente senso .

CITAZIONE
In merito alle galassie di faccia, sabato sera c'era un seeing discreto, diciamo stelle accettabili anche a 200x. Mai viste così nette le spirali di M51 e M101 nel mio. Era possibile seguire le spirali abbastanza facilmente anche in M101. Ho proprio sperimentato quanto sia importante il seeing anche per il deep, per non avere tutti i dettagli impastati. E se questo vale per il mio 10", capisco bene Salvo che preferisce 21.2 calmi a 21.7 turbolenti.

e anche quest'ultima è una considerazione importantissima! cioè è (quasi) inutile avere un cielo estremamente buio ( a meno che non si vada a caccia solo di nebulose a basso ingrandimento) ma con seeing pessimo. Meglio avere il giusto compromesso tra buio e seeing
 
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view post Posted on 1/3/2022, 13:54
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CITAZIONE (AleNoda @ 1/3/2022, 00:44) 
Non nascondo che ho pensato a voi astrofili piemontesi, scrivendo questo report :D . Anch'io speravo in qualcosa di più, viste le mappe. Ho tenuto monitorato l'SQM in varie direzioni, a intervalli regolari, per vedere se nel corso della notte qualche paese spegneva qualcosa, ma nulla. Sempre tra 21.50 e 21.60. Impressionante soprattutto la luce dall'orizzonte N. Anche sabato sera, Saint-Jurs, un posto dato sui 21.70 (che un po' mi stupisce, data la vicinanza ad altri paesi) è arrivato a 21.40, e lì è rimasto, com'è giusto che sia, visto l'IL in tutte le direzioni... In futuro vorrei testare altri siti.

Al Restefond i francesi portano le tende e si fanno la settimana di osservazioni in estate. Si mettono in un prato sotto al fortino; qualcuno lo troverai di sicuro, è un posto famoso da queste parti.

Immaginavo...però a leggere i report dei francesi, in zona Verdon/provenza verso il mare qualcuno misura anche 21.8/21.9...probabile che con paesini così piccoli basta una serata secca e l'inquinamento luminoso si propaga molto meno e certe zone rimangono molto buie. Poi le varie mappe dell'IL non sono così precise
 
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view post Posted on 2/3/2022, 10:48

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Ricordo anch'io l'SQM 21,5 e buon seeing di un camping estremamente spartano (piazzole inesistenti e sistemazione "mordi e fuggi" non facile, nonostante il mio piccolo camper Adria Twin) sulle alture della zona della Lavanda-Roussillon (Velensole e oltre).
Ma le zone migliori sono più "vicine"; appena a cavallo del confine italo francese del basso Piemonte.
 
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