Dobsoniani

Campo di piena luce..., questo sconosciuto

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view post Posted on 19/4/2021, 19:48

Matteo Pian

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Ho capito anche io!! Grazie mille 🙏🙏🙏🙏
 
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view post Posted on 19/4/2021, 20:25
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Volevo chiedere anch’io un’informazione riguardo il campo di piena luce anche se in ambito fotografico e non visuale, Marco Guidi stá apportando una modifica al mio Dobson da 20” f 3,6 da lui costruito, praticamente voglio posizionare la camera di ripresa (qhy268 diagonale 28mm) al posto del secondario, in questo caso il campo di piena luce come si calcola? il diametro della camera é di 90mm quindi passerei da un’ostruzione di 130mm con il mio secondario attuale (campo di piena luce di 8mm) a un’ostruzione di 90mm e campo di piena luce pari a? grazie a tutti
 
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view post Posted on 20/4/2021, 00:23

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Se vuoi che il sensore che ha un'area con diagonale di 28mm sia illuminato in modo uniforme, immagino che occorrerà che il diametro del campo di piena luce sia 28mm.

Edited by GiulioTi - 20/4/2021, 08:37
 
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view post Posted on 20/4/2021, 08:08
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esatto Giulio, anche se ci sarebbe da considerare il correttore di coma che nel mio caso sarebbe un Asa 0,73x (correttore e riduttore di focale) dove viene dichiarato un campo corretto e di piena luce di 18mm oppure 30mm corretto ma con vignettatura da correggere con i flat. La camera di ripresa ancora non l’ho acquistata mentre il correttore di coma ce l’ho giá da un pò, volevo appunto capire se in uno schema senza secondario ed una sola riflessione della luce (primario-camera) si applica la stessa formula che si applicherebbe al classico schema (primario-secondario-camera)
 
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view post Posted on 20/4/2021, 08:47
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Lorenzo Burti

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CITAZIONE (Valentino Melandri @ 19/4/2021, 19:51) 
Davide se riesci,mi faresti per favore il calcolo del mio:
Primario 453mm
Rapporto focale f/4.5
Secondario 76mm
Offset sarà 4mm
Distanza perno secondario/focheggiatore chiuso 290mm + 10mm di messa a fuoco.

Grazie in anticipo :)

Curioso di vedere cosa diranno i supercomputer butto lì quanto so da praticone che copia quello che trova per esempio sul Ferreri, the Dobsonian Telescope , Sky and Telescope essendo incapace anche di fare il conto della spesa. 290+5 (metà escursione) diviso f4,5=65,55 + mezzo pollice (che allarga il punto di massima illuminazione, sufficiente x il visuale) 12,9 = 78,45. Insomma il tuo è forse un poco sotto, ma sfido chiunque ad accorgersi. Vediamo cosa dicono gli appassionati di calcolo...

Poi ormai son tutti fotografi, peggio per loro
 
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view post Posted on 20/4/2021, 09:21

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CITAZIONE (Valentino Melandri @ 19/4/2021, 19:51) 
Davide se riesci,mi faresti per favore il calcolo del mio:
Primario 453mm
Rapporto focale f/4.5
Secondario 76mm
Offset sarà 4mm
Distanza perno secondario/focheggiatore chiuso 290mm + 10mm di messa a fuoco.

Grazie in anticipo :)

Per poter vedere il comportamento delle varianti, ti conviene inserire tu stesso i dati nel calcolatore di Mel Bartel al seguente indirizzo , scegliendo l'oggetto di calcolo (la casella "Diagonal").

www.bbastrodesigns.com/NewtDesigner.html
 
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view post Posted on 20/4/2021, 11:44
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@Valentino: se per "290 + 10 di messa a fuoco" intendi che 10mm sono il backfocus e che quindi il piano focale casca a 300mm dal secondario, vien fuori un CPL di 12 mm circa e un calo di 0,2 magn ai bordi di un oculare di 30mm di field stop (Ethos 17, che mi pare hai tu); per altri oculari, sapendone il field stop, puoi usare la pagina che avevo linkato qualche msg fa oppure quella che ha messo Giulio che fa la stessa cosa.

@Enrico: se togli il secondario, il sistema primario-camera diventerebbe "come un rifrattore" in cui il CPL è delimitato dai diaframmi interni ( che il dobson non ha) ed eventualmente dalla lunghezza e diametro del tubo di fuocheggiatura ma nel tuo caso bisogna vedere come lo costruisci; metterai un fuocheggiatore ? come farai il fuoco ? comunque, anche se non sono sicuro al 100%, penso che il CPL finale sarà limitato dal correttore e quindi sui 18mm.

però per fare bene i calcoli bisognerebbe sapere a che distanza dal fuoco cascherà la lente frontale del correttore e quanto larga è quest'ultima.
 
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view post Posted on 20/4/2021, 11:49
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Grazie mille davide, l'oculare a più ampio campo che ho è l'xw 30, con field stop di 36.2mm.
Un po' di perdita ai bordi c'è allora,ma fa niente.
 
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view post Posted on 20/4/2021, 12:46
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Grazie Dob45, questa tua spiegazione é molto incoraggiante per me, nel senso che se fosse cosí al 100% potrei anche passare ad un sensore full frame e correttore da 3”. IL focheggiatore é un Rainbow Astro di quelli che si montano al posto del secondario negli RC quindi anche nel mio caso andrá montato collegato agli spider, la camera di ripresa sara fissata alla piastra in movimento del focheggiatore. Alla camera é fissata una slitta portafiltri e poi il correttore di coma che a sua volta scorrerá liberamente su di un portaoculari da 2” tipo click-lock (per non avere gioco o almeno averne il meno possibile) e questo portaoculari sará sorretto da altri 4 spider perfettamente allineati agli altri 4 per non creare strani effetti sulle stelle molto luminose), fortunatamente il mio secondary cage é composto da 2 anelli distanti circa 20cm quindi posso collegarmi in due punti e non avere il correttore a sbalzo altrimenti avrei grossi problemi di flessioni.
Alla tua ultima domanda al momento saprei solo rispondere riguardo la larghezza della lente cioé 46mm
 
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view post Posted on 20/4/2021, 17:17
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ho trovato la risposta Dob45, allora la focale nativa dello specchio é 1820mm, col correttore Asa 0,73x il punto di fuoco si avvicina allo specchio di 30mm quindi 1790mm (focale effettiva 1330mm data da 1820x0,73).
Dalla lente del correttore al punto di fuoco ci sono 131mm (65 del correttore + 66 del backfocus) quindi la lente frontale del correttore (da 46mm) intercetterebbe il cono di luce del primario in che punto? 1820-131 oppure 1790-131?
grazie

e quindi capire se un cono di luce proveniente da uno specchio da 500mm f3,6 ha un diametro minore di 46mm a 1689mm (oppure 1659mm comunque credo siano da considerare i 1689mm), altrimenti ci sarebbe vignettatura giusto?
 
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view post Posted on 20/4/2021, 18:04
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ehhh, purtroppo se entrano in gioco i correttori non ti so più aiutare o meglio , non so se quello che penso sia esatto al 100% (io mi intendo solo di visuale :P )

comunque, in generale , per sapere la larghezza di un cono ottico a distanza d dal fuoco basta dividere tale distanza per il rapporto focale quindi nel tuo caso, se veramente la lente frontale cascasse a 131 mm dal fuoco (quale ? quello originario o quello ridotto? bohhhhhh.) il cono sarebbe 131/3,6 = 36,4mm che è minore dei 46mm della lente frontale del correttore e quindi sei sicuro che non diaframma
 
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view post Posted on 20/4/2021, 20:39
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Si hai ragione con i correttori è sempre un casino purtroppo, comunque potrei fare un disegno in scala 1:1 sul pavimento e trovare la risposta sapendo che la lente del correttore andrà posta a 1689mm o forse 1659mm
 
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view post Posted on 23/4/2021, 16:22
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E per concludere il discorso ecco l'effetto del campo di piena luce sulla visione di una stella sfuocata.

Al centro del campo ed entro tutto il CPL vedremo la stella sfuocata di forma circolare (perchè vi arriva il 100% della luce del primario) ma portando la stella ai bordi del campo inquadrato ne vedremo solo un pezzo (che corrisponde alla parte del primario non diaframmata dal secondario):

CPL2
 
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view post Posted on 24/4/2021, 22:37
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Bellissima quest'ultima immagine Dob45 fa capire molto bene gli effetti del CPL, ho avuto modo di scambiare 2 chiacchiere con una persona molto disponibile che possiede un Newton con camera di ripresa al posto del secondario e conferma la tua teoria sul CPL quindi niente vignettatura, ottima notizia questa grazie Dob45, ho poi fatto il disegno in scala 1:1 del cono di luce del mio specchio e come dicevi tu a 131mm dal fuoco il diametro del cono è di 36-37mm quindi il correttore Asa non vignetterebbe, adesso sta' a me decidere se passare ad un correttore da 3" per coprire il full frame oppure tenere quello che ho e comprarmi la Qhy268 con diagonale di 28mm grazie a tutti dell'aiuto, stasera c'è una Luna fantastica!!!
 
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view post Posted on 28/2/2022, 16:35
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Riprendo questa interessante discussione, perché ho messo le misure esatte nel programma di calcolo, per l'uso dell'oculare a focale più lunga che ho: xw 30 (field stop 36.2mm)

Sopra: 10" f/4.7 (secondario 63.5mm)
Sotto: 18" f/4.5 (secondario 76mm)

Attached Image: 20220228_162712

20220228_162712

 
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61 replies since 22/2/2011, 12:06   2794 views
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