Dobsoniani

Sul nesso di causalità e velocità della luce

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view post Posted on 18/11/2015, 22:53
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Dwarf galaxy

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Domanda per Mauro o chi altri se ne intenda.
Il dubbio è semplice. Si dice che uno dei motivi per cui niente può andare più veloce della luce è perché questo violerebbe il principio di causa-effetto. Si fa l'esempio di uno che spara un proiettile magico più veloce di c, e chi sta vicino al punto dove il proiettile colpisce, lo vedrebbe arrivare prima di vedere premere il grilletto in lontananza.
Fin qua è chiaro, ma quello che non capisco è come mai questo principio non funzioni allo stesso modo anche col suono. Dopotutto i proiettili dei fucili da cecchino vanno a 1 km/s, quindi vicino al punto d'impatto si vede e sente arrivare il proiettile prima di sentire lo sparo. La logica sembra essere la stessa, ma come mai in questo caso non ci sono violazioni di leggi fisiche? Cosa cambia tra i due casi?
Grazie.
 
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view post Posted on 21/11/2015, 19:19

Giant elliptical galaxy

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Pare che la velocità della luce sia la massima velocità a cui può essere trasferita informazione.
 
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view post Posted on 22/11/2015, 01:20

Spiral galaxy

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Non sono esperto quindi esprimo un pensiero ragionato alla buona, o se vogliamo alla "greca antica".
La situazione luce - suono credo sia da ritenersi diversa per due motivi concatenati:

- Nel caso della propagazione de suono, il nesso di causalità è evidente perchè conosciamo che essa varia sensibilmente con la densità del mezzo attraversato (è capitato a utti negli air show di veder arrivare il classico supersonico a bassa quota senza percepirne il boato che all'istante del passaggio); mentre nel caso della velocità della luce, questo avviene ugualmente ma in modo difficilmente percettibile, e quindi per molti aspetti scientifici, trascurabile.

- Per questo motivo, avendo bisogno di ragionare fissando dei caposaldi di riferimento che siano soggetti alla minima variazione ed abbiano la massima precisione, fa comodo scegliere la velocità della luce che già nell'atmosfera varia pochissimo, e stabilire che nel vuoto è la massima assolutamente possibile.... Ma beninteso secondo il principio scientifico, fino a prova contraria o a ulteriore più profonda scoperta.

(D'alteronde con il progresso delle conoscenze, vengono aggiornate le definizioni dei campioni delle unità di misura. Vedi il caso del secondo che da frazione del giorno solare medio, oggi è diventata la durata di 9 e rotti miliardi di periodi di una specifica radiazione perfettamente misurabile).

Edited by GiulioTi - 22/11/2015, 01:35
 
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gibsonsg
view post Posted on 22/11/2015, 21:18




CITAZIONE (mauro_dalio @ 21/11/2015, 19:19) 
Pare che la velocità della luce sia la massima velocità a cui può essere trasferita informazione.

....ma non vale per il pettegolezzo: quest ultimo va più veloce
 
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view post Posted on 7/12/2015, 17:27
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Bright nebula

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CITAZIONE (GiulioTi @ 22/11/2015, 01:20) 
- Nel caso della propagazione de suono, il nesso di causalità è evidente perchè conosciamo che essa varia sensibilmente con la densità del mezzo attraversato (è capitato a utti negli air show di veder arrivare il classico supersonico a bassa quota senza percepirne il boato che all'istante del passaggio); mentre nel caso della velocità della luce, questo avviene ugualmente ma in modo difficilmente percettibile, e quindi per molti aspetti scientifici, trascurabile.

Nemmeno io sono un esperto teorico ma volevo solo dire che c'è un'analogia col suono: la velocità della luce è "c" nel vuoto, mentre in un mezzo può essere inferiore, per esempio nel vetro o nell'acqua, e la diminuzione è quantificata dall'indice di rifrazione. Quando una particella carica che viaggia a velocità relativistica entra in un mezzo a velocità superiore a quella della luce in quel mezzo, emette un lampo di radiazione (detta di Cherenkov) che è l'equivalente elettromagnetico del bang sonico emesso da un jet che viaggia nell'aria a velocità superiore a quella del suono.
La luce Cherenkov viene usata, per esempio, per rivelare il passaggio dei neutrini all'interno di grandi serbatoi di acqua oppure per gli studi sui raggi cosmici di alta energia che impattano con gli strati alti dell'atmosfera (per esempio col telescopio MAGIC alle Canarie)
 
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view post Posted on 7/12/2015, 23:17

Spiral galaxy

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Già. Mi pare di ricordare che la luce Cherenkov siano fotoni emessi per dissipare l'energia eccedente non più utilizzabile per l'attraversamento del nuovo mezzo più denso.
 
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5 replies since 18/11/2015, 22:53   598 views
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