Dobsoniani

Primo Dobson

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view post Posted on 17/3/2023, 07:52

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Salve a tutti, piacere di conoscervi sono un ragazzo di 25 anni che vive in centro Sicilia, mi sto appassionando a questo mondo, da tempo ho un 70ino, adesso volevo fare il salto di qualità, ho un budget di circa 1500 euro con cui vorrei far uscire tutto, avevo pensato ad un dobson da 12" voi avete consigli a riguardo? Io ero indeciso tra SW e ES. Essendo che mi sto affacciando seriamente per la prima volta a questo mondo avrei piacere di ricevere consigli su libri da leggere ma anche PDF. Per quanto riguarda gli oculari sono ancora molto confuso e non so bene cosa scegliere a tal proposito vorrei fare un gioco con voi, dovendo scegliere un massimo di 3 oculari, quali scegliereste e per quale motivo scegliereste proprio quelli? Sia marca che mm.

Cordiali saluti Giuseppe
 
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view post Posted on 17/3/2023, 09:51

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Ciao, benvenuto. Io ho lo se flextube da 12". Per scegliere prendi bene le misure della.macchina con cui lo trasporterai, io ho una punto e mi ci sta per un pelo (quello collassabile). Oculari, SW ti dà un 10 e un 25 abbastanza orribili, ma diciamo che uno si adatta, almeno fino a che risparmia per comprarne di nuovi. Io prenderei un ES82° 24MM o 30mm, un imprescindibile ES82° 14mm e un ortoscopico (io ho un Takahashi) da 6mm oppure un ES da 6,7mm. Considera anche la Barlow ES x2
 
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view post Posted on 17/3/2023, 10:37

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Grazie per la risposta, che mi sai dire del sw? Come ti stai trovando oculari a parte? Hai adottato qualche modifica? Il trasporto non sarebbe un problema ho già un cielo mediocre a casa mia, abito in centro Sicilia, bortle 5 ed sqm 20.14 a 600m sopra il livello del mare, in alternativa ho una campagna a circa 20 minuti di strada con bortle 4 e sqm 21.07 a 500m dal livello del mare, potrei decidere di lasciare lì il telescopio se vedo che c'è una grossa differenza, comunque il trasporto non è un problema. Ho visto che l'es da 24 costa un bel po'... Non ci sono alternative? Per quanto riguarda il 14 ho trovato usato un baader morpheus al prezzo di un es da 14 nuovo, il morpheus dovrebbe andare leggermente meglio, tu hai avuto modo di provarli tutti e due?
 
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view post Posted on 17/3/2023, 10:49

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No, sono anch'io relativamente nuovo. Ho visto che ultimamente il 24 si è abbassato molto di prezzo. L'ho visto qualche settimana fa su artroart Finland a poco più di 200€. Comunque vale ogni centesimo secondo me. In ogni caso, a parte preferenze personali di FOV marca ecc, la mia risposta era la forse banale constatazione che, se compri tre oculari, siano uno sui 30-50 ingrandimenti (pupilla d'uscita permettendo), uno sui 100-150 e uno sui 200-300. Se li scali bene con una Barlow puoi raddoppiare il parco oculari. Io ho la versione goto e trovo il movimento in azimut un po' grattoso, ma si può rimediare in varii modi. Suppongo che la versione non goto non abbia questo problema. Ho pensato varie volte che avrei fatto meglio a prendere un truss, ma in realtà preferisco questa versione per varie cose: velocità di montaggio, punto di leva a metà del tubo, bilanciamento con le frizioni...

Edited by Anaximandros - 17/3/2023, 11:51
 
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view post Posted on 17/3/2023, 11:51

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mi sono accorto che la tastiera del cell aveva fatto un casino e il messaggio precedente era illeggibile. editato.
 
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view post Posted on 17/3/2023, 13:39
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Lorenzo Burti

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view post Posted on 17/3/2023, 14:24
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Ho provato più volte il flextube di un amico non goto, forse è solo il suo esemplare, ma i movimenti in altezza sono pessimi, super scattosi anche se ha fatto modifiche per cercare di migliorare, ti scappa l'oggetto anche ad ingrandimenti medi.
A prezzi umani le scelte per un 12 non sono molte, se vuoi un tubo chiuso prova a guardare i gso (delux o pro), dovrebbe avere dei cuscinetti in altezza per i movimenti, forse qualcuno che lonpossiede saprà dirti qualcosa (la versione omegon è venduta già con il loro clone del telrad e con un oculare 32mm SWA).
Io ho l'es da 16 e son soddisfatto, ma non sono un gran conoscitore ed esperto di strumenti.
In alternativa devi andare su strumenti artigianali che saranno sicuramente superiori a scapito del prezzo.
Se invece tu decidessi di fermarti ai 10 pollici avresti molte più opzioni negli strumenti commerciali.

Per quanto riguarda gli oculari... è mia personalissima opinione che bisogna stare assolutamente alla larga dagli ortoscipici per gli alti ingrandimenti sui dobson, soprattutto se non hanno movimenti più che burrosi, sarebbero inutilizzabili visto il buco di serratura che verrebbe percorso in brevissimo tempo dall'oggetto senza permettere un osservazione proficua, poi sarà sicuramente un mio problema che non so movimentare correttamente il telescopio, in ogni caso ci penserei su 4 o 5 volte prima di prenderne uno. Piuttosto prima prendi un ploss con lenti in plastica da 5 euro e prova ad usarlo, se riesci ad inseguire comodamente gli oggetti allora puoi pensare di acquistarti un ortoscopico di pari focale, altrimenti lascia perdere.
Sugli oculari il campo non basta mai, io son passato dagli ES da 82° agli APM da 100°/110°.
Ho ancora gli ES, il 30 lascialo assolutamente perdere, io l'ho tenuto per aver la massima pupilla di uscita teorica sognando di avere ancora 20 anni.
È una bomba a mano che ti sbilancia tutto, inoltre già sul mio 16 si perde troppo contrasto, se non sei sotto cieli veramente neri non è utilizzabile, non oso immaginare su un 12 f5. Il 20XWA da 100° perde veramente poco campo rispetto al 30 82°, quindi ho accantonato l'ES.

Se vuoi prendere gli ES, restando sulle taglie meno costose, potresti prendere il 18, l'11 ed il 6.7.
In alternativa una buona scala sono gli ES 24, 14 e 8.8.

In ogni caso resta su oculari con almeno una settantina di gradi di campo.
A bassi ingrandimenti puoi anche non andare su oculari a larghissimo campo, ma ad alti ingrandimenti un campo largo fa la differenza su strumenti non motorizzati e senza movimenti micrometri.

Edited by JohnHardening - 17/3/2023, 14:41
 
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view post Posted on 17/3/2023, 14:41

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Verissimo! Non ci avevo pensato! Io l'ortoscopico lo uso con l'inseguimento automatico! A mano impossibile, soprattutto con la grattosità dei movimenti skywhatcher!. Io vedendo la cura nei dettagli che skywatcher non ha mi sono un po' invaghito della marca Apertura, ma non so se sia commercializzata solo in USA e non so i prezzi, però si nota moltissimo la cura nei dettagli e l'attenzione all'esperienza positiva del cliente
 
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view post Posted on 17/3/2023, 14:47
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La Apertura Telescope , almeno per quanto riguarda i dobson, non fa altro che rivendere i GSO a loro marchio come tanti altri.

I GSO li puoi trovare, oltre che direttamente a loro marchio, a marchio Omegon, alcuni Orion, Zhumell, High Point Scientific, Delta Optics, Apertura, Levenhuk e altri, un po di tempo fa anche a marchio TS e Tecnosky.

Molti poi usano gli specchi GSO, come per esempio gli ES.
 
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view post Posted on 17/3/2023, 14:55

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Si si, mi riferivo a quello che ci mettono "intorno" allo specchio, compresa l'attenzione al cliente, ma era solo un pensiero "ad alta voce"
 
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view post Posted on 17/3/2023, 18:15

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Ho sentito parlare molto bene del gso Deluxe, il problema è il tubo chiuso perché un tubo lungo 150cm diventa più impegnativo da spostare, dell'es mi piace la leggerezza la ventola già integrata e il sistema di contrappesi, come contro però ha un cercatore inutilizzabile, 0 oculari e un paraluce che va per forza comprato e non può essere "improvvisato", inoltre sulla cella del secondario ci sarebbe un po' di lavoro da fare. L sw invece l'ho trovato in un noto negozio usato a 1100 sto cercando di capire se possono cambiare il cercatore che danno normalmente in dotazione con uno angolare. Gli otro non li avevo presi in considerazione, so che sono ottimi oculari, però sono troppo piccolini. Come campo avevo pensato ad 82° o in alternativa ai 76° che da ciò che ho capito sono quelli che realmente la nostra pupilla riesca a coprire, un 100° è più appagante ma diciamo che devi guardarti un po' in giro per sfruttarlo (almeno, questo è ciò che ho letto perché io non ho avuto modo di provarlo) nel 70ino ho solo gli otto che erano quelli che davano in dotazione quindi conosco solo questo tipo di oculare. Ho provato ad usare un programma che simula il campo che vedi coi vari oculari ma sono rimasto un po' perplesso

CITAZIONE (lburti @ 17/3/2023, 13:39) 
Se vuoi osservare sotto un cielo 21,7/8 aliscafo o nave da porto empedocle e scendi a Linosa. In luglio è vuota e trovi un casetta lato Nord a 35/40€ a notte

Ci vorrebbero circa 7 ore di viaggio, un po' troppo, considera che se proprio devo spostarmi a 2 ore di strada ho i nebrodi circa 1800 metri di altitudine ed sqm 21.66
 
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view post Posted on 17/3/2023, 21:11
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Il cercatore di serie è a punto rosso, senza infamia e senza lode. Io ci ho montato il clone del telrad della omegon che ho pagato la metà comprensivo di dime per vedere i cerchi telrad sulle mappe.
Non fornisce oculari ma secondo me invece questa è una scelta intelligente. Perchè ti devono riempire di plossl e/o oculari pessimi che finiscono a dar fastidio nei cassetti? Con il CPC1100 mi era stato fornito un pessimo 40mm che era inutilizzabile, ne avrei fatto volentieri a meno.
L'ES non è uno strumento indirizzato ad un utente neofita, chi acquista un dob 10' o superiore di solito oculari ne ha già o comunque gli eventuali oculari omaggio li butta, ad andar bene, in fondo al cassetto per prendere qualcosa di almeno decente, quindi sono inutili, tu sceglieresti lo skywatcher perchè ti fornisce un 25 ed un 10 plossl?
Il paraluce non te lo da quasi nessuno, non costa molto, ma sinceramente ad oggi ne farei fare uno io con un materiale diverso. In ogni caso non è che sia strettamente necessario, soprattutto se si usa da luoghi bui, io di solito non lo uso neanche dal giardino/terrazzone di casa mia.
Invece quale sarebbe il problema sul secondario di cui parli?
 
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view post Posted on 18/3/2023, 09:54

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No, certamente non sceglierei sw per gli oculari, ma capisci bene che per un neofita come me due è meglio di 0 specialmente se per gli oculari devi spendere 150-180 l'uno per avere degli ottimi oculari, io ne vorrei comprare due inizialmente, quindi capisci che per il momento con quel 25 potrei tamponare e in futuro andare a prendere un buon oculare, anche il 10 plossl sarà pessimo, ma effettivamente mi permetterà di fare un confronto tra un 52° e un 82°. Il paraluce sul sw lo puoi fare anche con un tappetino da fitness, sull'es non hai questa possibilità. In che materiale diverso faresti fare il tuo? Il "problema" del secondario è che ha una cella aperta, quindi anche lì si dovrebbe intervenire per chiuderla tutta perché il paraluce che forniscono da ciò che ho letto non basta... La luce parassita può esserci anche in cieli bui dovuta alla luce di stelle e luna, quindi è sempre bene coprire il più possibile

Dimenticavo, il cercatore telrad lo dovrei affiancare ad un cercatore ottico quindi su sw dovrei spendere solo per comprare il telrad, su es dovrei comprare il cercatore ottico che costicchia, più il telrad. Io non andrei a spendere 1300 sul sw ma siccome ho trovato l sw a 1100 e spero di poter mettere un cercatore angolare sin da subito... Capisci bene che ci sto pensando
 
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view post Posted on 18/3/2023, 11:09
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Mi sa che ti fai facendo problemi inesistenti.
Problema oculari da poco, non esiste, su amazon ne puoi prendere per una ventina di euro, su aliexpress trovi oculari da 62° a 15€, usati a meno. Nessuno dice che devi per forza comprare oculari da 150€, tu hai chiesto che oculari affiancheremmo ad un dobson da 12, chi ti risponde lo fa secondo la sua esperienza e/o secondo cosa vorrebbe acquistare lui in futuro. Poi non è obbligatorio comprare un intero set di oculari in una volta, di solito si costruisce nel tempo.
Per quanto riguarda il telo non mi sono interessato sul materiale da utilizzare semplicemente perchè al momento non mi interessa, non lo utilizzo. Nel momento che mi interesserà, se mi interesserà, andrò a vedere il materiale usato dalle decine di migliaia di autocostruttori che ci sono nel mondo, di cui alcuni esponenti anche su questo forum.
La protezione del secondario dalle luci parassite è un altra stupidata che leggi online. Per prima cosa se tu comprassi il telo originale, sappi che questo va a proteggere anche il secondario, se lo autocostruissi tu saresti stupido a non far proteggere il secondario.
La protezione leggera fornita è assolutamente più che sufficiente perchè va ad impedire l'accesso nel foro del focheggiatore alle luci parassite che si trovano dietro allo specchio del secondario, se ce ne fossero, a me è capitato per una luce lampeggiante di un traliccio di telecomunicazioni, la sua protezione ha risolto egregiamente.
Se proteggere il secondario fosse un problema lo sarebbe per tutti i telescopi truss, lo sarebbe per tutti i telescopi dobson autocostruiti e soprattutto per tutti quelli artigianali di alto livello. Insomma, teli e protezioni possono servire, ma anche no, dipende dalle situazioni.

Cercatore: chi dice che bisogna avere un cercatore ottico? Chi dice che è meglio? Perchè credi che si siano inventati sistemi a punto rosso o come il telrad? Ognuno ha i suoi pro ed i suoi contro, c'è chi preferisce un sistema chi un altro, spesso chi è davvero bravo a fare starhopping li usa entrambi, il telrad od il punto rosso per navigare a zero ingrandimenti ed il cercatore ottico per districarsi su oggetti deboli e piccoli.
Il sistema a punto rosso è peggio del telrad, ma inizialmente è più semplice da usare di un cercatore ottico.

Comunque, mi sembra che guardi la pagliuzza senza vedere la trave che sono gli specchi (paragonabili) e la costruzione (tecniche e materiali).
A questo punto ti consiglio assolutamente di prendere uno skywatcher con cercatore ottico, oculari, barlow, teli e tutto ciò che serve fornito di serie, ne sarai certamente più soddisfatto, soprattutto perchè è ciò che hai già scelto di comprare, a discapito della domanda che hai posto nel primo post, e questa è la cosa più importante, non importa cosa ti dicano e propongano gli altri, devi comprare quello che ti senti, quello che tu sia convinto che sia meglio e che calzi per te, per esserne soddisfatto il più possibile, questo te lo farà usare di più.

Ciao
 
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view post Posted on 18/3/2023, 12:08
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Lorenzo Burti

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John, complimenti per la risposta. Coerente e completa! Finale, direi. Lorenzo
 
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